Exclusion d'Avaricum

Salut les filles,

Le MJ du Saint Empire Avarois, aka Avaricum, souhaite établir des liens avec Ys (base arrière de Trou et Duc). C'est déjà chose fait puisque, IL, il vient d'y envoyer un ambassadeur. Ainsi, après avoir demandé une extension de son Empire (pour rien, puisque l'implication inlude de cet extension est, plusieurs mois après, proche du néant), Avaricum prend la décision de se lier à une MN remettant en cause l'existence de certaines nations présentes sur ce forum. On pourra citer Armara, gérée par Pierre comme une nation indépendante ici même, et que Trou et Duc ont annexé à Ys dans le Stéphanomonde.

Cela ajoute un peu de plus de distorsion dans notre réalité ludique, mais cela renforce les risques de retour de Trou et Duc, et donc le retour des emmerdes qui avaient bel et bien disparues depuis leur départ.

Réalisant qu'Avaricum ne semble pas avoir comme volonté de s'intégrer ici même et entretient des liens remettant en cause certaines décisions prises collectivement ici même (disparition de Ys, renaissance d'Armara...), je demande l'exclusion d'Avaricum de la carte et du forum.

Calendrier : Débat jusqu'au 20/01 à minuit. Puis vote jusqu'au 24/01 à minuit.

Procédure invalide car ne respectant pas les règles de l’ORA :

I) Territoires et joueurs
- Si une objection porte sur autre chose que le territoire choisi, par exemple sur un joueur demandant la cessation de son bannissement, une discussion est menée afin de tenter de trouver un consensus. Là encore, l’échec de la discussion amène à un vote.

D’autre part, Arthur, pourquoi tant de haine à mon égard ? J’ai toujours été très correct et respectueux envers vous et notre communaute micromondiale.

Qu'on discute et qu'on mette les choses au clair tous ensemble, sans se prendre la tête. Jouer avec d'autres MN extérieures à l'Archipel, je pense qu'on doit tous avoir le droit de le faire.

Le problème est Ys. Pour des raisons EL, que l'on connait tous, mais aussi pour des raisons IL, puisqu'ils considèrent qu'Armara n'existe pas, et que Ys doit posséder genre 40% de l'Archipel (au vu de la carte qu'ils avaient mis il y a peu).

On ne peut pas jouer avec une nation qui considère qu'un Etat (ou plusieurs) lui appartiennent, sinon ça fout en l'air tout le background.

Procédure invalide car ne respectant pas les règles de l’ORA :

I) Territoires et joueurs
- Si une objection porte sur autre chose que le territoire choisi, par exemple sur un joueur demandant la cessation de son bannissement, une discussion est menée afin de tenter de trouver un consensus. Là encore, l’échec de la discussion amène à un vote.

Justement, nous sommes en plein dans la discussion qui amènera le vote, ou le consensus, et ceci jusqu'au 20/01. Je n'ai pas été chien j'ai laissé du temps.

D’autre part, Arthur, pourquoi tant de haine à mon égard ? J’ai toujours été très correct et respectueux envers vous et notre communaute micromondiale.

Je n'éprouve aucune haine à ton égard et je ne remets pas en cause ta correction. Il serait difficile d'en dire autrement puisque tu n'es jamais investi dans aucun RP ou aucune discussion. Par contre, tu entretiens des doutes et des liens avec Stéphane et Aurélien qui renient jusqu'à l'existence de nations qui sont constitutives de notre jeu. Si tu réagissais normalement, c'est toi qui ferait le sale boulot que je fais là, à savoir leur expliquer que tu ne peux pas entretenir de liens avec eux puisqu'ils s'approprient toute la carte de l'Archipel, carte que tu es censée approuver en jouant sur ce forum. Donc, en l'absence de participation ici de ta part, et eu égard à ta participation dans le Stéphanomonde, tu te fou de notre gueule dans le meilleur des cas, ou tu es une taupe de Trou et Duc dans le pire des cas.

Dans les deux cas, je demande donc ton expulsion.

Arthur Duvalon a écrit:Je n'éprouve aucune haine à ton égard et je ne remets pas en cause ta correction. Il serait difficile d'en dire autrement puisque tu n'es jamais investi dans aucun RP ou aucune discussion. Par contre, tu entretiens des doutes et des liens avec Stéphane et Aurélien qui renient jusqu'à l'existence de nations qui sont constitutives de notre jeu. Si tu réagissais normalement, c'est toi qui ferait le sale boulot que je fais là, à savoir leur expliquer que tu ne peux pas entretenir de liens avec eux puisqu'ils s'approprient toute la carte de l'Archipel, carte que tu es censée approuver en jouant sur ce forum. Donc, en l'absence de participation ici de ta part, et eu égard à ta participation dans le Stéphanomonde, tu te fou de notre gueule dans le meilleur des cas, ou tu es une taupe de Trou et Duc dans le pire des cas.

Utiliser la participation comme critère est dangereux. Il y a beaucoup de comptes discrets sur ce forum.  Dans mon cas, c’est également injuste. J’ai mené les débats pour instaurer les règles de l’ORA et ai fait marcher l’ONA lorsque son secrétaire-général se trouvait indisposé.

Kolozistan a écrit:Qu'on discute et qu'on mette les choses au clair tous ensemble, sans se prendre la tête. Jouer avec d'autres MN extérieures à l'Archipel, je pense qu'on doit tous avoir le droit de le faire.

Merci. C’est une liberté essentielle des micronations, et ce depuis toujours.

Kolozistan a écrit:Le problème est Ys. Pour des raisons EL, que l'on connait tous, mais aussi pour des raisons IL, puisqu'ils considèrent qu'Armara n'existe pas, et que Ys doit posséder genre 40% de l'Archipel (au vu de la carte qu'ils avaient mis il y a peu).

On ne peut pas jouer avec une nation qui considère qu'un Etat (ou plusieurs) lui appartiennent, sinon ça fout en l'air tout le background.

En ce qui nous concerne, il n’y a pas d’ambiguïté là-dessus. Etant donné qu’Avaricum, je le répète à nouveau, joue uniquement dans notre communauté micromondiale, elle reconnait Armara comme état à part entière et non comme province yssoise.

Il a toujours été autorisé aux nations de jouer avec qui ils voulaient.
Tout le monde peut jouer avec Noddia par exemple malgré son bannissement et Arthur tu as des contacts avec le Norduryko machin là qui n'est pourtant pas dans l'Archipel.

Je peux comprendre que certains demandent un statut spécial pour les traitres du Stephamonde ou du Stephanomonde. Cependant je ne crois pas que cela soit nécessaire.

Tout ce que l'on demande c'est de ne pas impliquer le RP de Stephane qui n'a aucune logique dans le Micromonde, ce que JC a respecté.

De plus d'un point de vu EL JC a quand meme rejoint rapidement, très rapidement meme notre Micromonde après le Coup d'Etat malgré les pressions diverses et variées et ses relations antérieurs avec Stephane.

Donc à mon sens du moment qu'Avaricum ne nous dit pas qu'Ys est de retour sur la carte et qu'il faut donc s'adapter à leur RP cela me pose aucun problème. Par contre si un jour le RP du Stephanomonde prend le dessus sur le Micromonde alors là il faudra en effet quitter le Micromonde.

Faux.

http://serenyssime.xooit.org/t370-Arriv-e-avaroise.htm#p605

C'est bien Avaricum qui "soigne" ses liens avec Ys.

Pour les truuks, arrêtez de fantasmer. Je n'ai pas de contacts avec eux. On a échangé un message une fois sur le forum pryan et c'est tout. Quelle est donc cette manie de me voir en contact avec eux? Morton aussi m'a dit ça.

J'ai pris cet exemple pour te montrer qu'on peut tous etre en contact avec des gens en dehors du Micromonde sans etre un traitre ^^

Moi je m'en fou j'ai toujours respecté la logique du Micromonde.

Je pense que c'est se prendre la tete pour rien. Pour l'instant JC n'a pas fait de dérapage selon moi. Le jour où il en fera un (s'il en fait un) je serais le premier à lui tomber dessus.

Faisons remarquer que cela fait plusieurs semaines qu’Avaricum a accrédité un ambassadeur auprès de la république de Prya et engagé un RP là-dessus à Kaora. Ce qui montre bien que nous ne sommes pas " sous l’emprise " ni " de mèche " avec les personnes que vous citez, car elles n'auraient jamais avalisé une telle décision.

Au lieu de demander, sous le coup de l’émotion, l’exclusion de tel ou untel, nous ferions mieux d’adresser la réelle question de fond : suivant une longue tradition ludique, les micronations ont-elles encore le droit de nouer des liens avec des états extérieurs au micromonde ? Est-ce une liberté fondamentale que nous serions prêt à remettre en cause ? Car c’est exactement ce que cette proposition de vote est en train de faire en filigrane.

Je pense aussi que l'exclusion d'Avaricum n'est pas nécessaire. Comme JC l'a dit, il ne reconnait que notre micromonde et le RP de notre micromonde est le seul joué par la MN.

Je pense plutot qu'un vote d'exclusion, il faudrait juste que JC (s'il ne l'a pas déja fait) précise pourquoi il envoie un ambassadeur chez le Stephanomonde.

Parce que em réalité, le probleme n'est pas grave, il s'agit juste de l'ambassadeur car diplomatiquement, quamd tu balances un ambassadeur, tu reconnais de facto la nation et donc Ys...

J'ai pris cet exemple pour te montrer qu'on peut tous etre en contact avec des gens en dehors du Micromonde sans etre un traitre ^^

Mais ton exemple est très bon :

- On me prête des relations (fausses) avec le Norduryyk. Je soutiens leur retour dans le MM, mais la communauté s'y est opposé. Dont acte, Prya n'a pas établi de relations avec le Norduryyk et nous n'avons aucun traité, ni échange d'ambassade.

- JC est pote avec Trou et Duc. Il soutiendrait certainement leur retour dans le MM, mais la communauté s'y oppose. Tant pis, JP a quand même envoyé un ambassadeur à Ys pas plus tard que samedi dernier : http://serenyssime.xooit.org/t370-Arriv-e-avaroise.htm#p605

Voilà...Rien d'autre à dire...

Jouer avec des autres nations hors-Archipel, bien sur qu'on a le droit, et ça doit rester comme ça.
Jouer avec Ys, hors de question pour le Kolozistan par contre. Pour des raisons IL et EL comme dit plus haut.

En l’occurrence rien n'interdit JC de jouer avec Stephane.
Ce serait dommage de lui appliquer des règles de façon rétroactive et dans ce cas il faudrait aussi sanctionner les joueurs ostariens si on veut etre juste, c'est en cela que je ne comprends pas trop ta demande.

Au pire si vous le désirez on peut décider tous ensemble de boycotter Stephane (moi perso je pense que c'est une mesure inutile mais à voir) mais en tout cas ce serait injuste de sanctionner JC si aucune décision n'a été prise ...

Ah mais je suis contre l'exclusion d'Avaricium, mais du coup je ne vois pas comment jouer avec une nation qui considère Armara comme une de ses provinces, et ici avec Armara comme Etat par exemple.

Mais il a répondu qu'Avaricum ne reconnaissait que la réalité où Armara est un état indépendant.
Le conflit de réalité est donc du coté d'Ys, demande donc à Stephane ce qu'il en pense :p

Comme indiqué précédemment, il s’agit simplement d’aller chercher une aristocrate que le souverain avarois épousera, respectant ainsi les traités en vigueur. Ce n’est pas plus significatif que le Kolozistan envoyant par exemple un diplomate dans la République de Schmilblick, nation du Machinmonde. La République de Schmilblick continuera de ne pas exister dans notre micromonde et n’aura aucune répercussion dans le jeu des autres.

Maintenant, encore une fois, si vous voulez condamner Avaricum purement en IL, je n’aurais pas d’objection. C’est le jeu. Ou peut-être ignorer notre action ? Ca ne gène de toute façon personne et, je le redis, ne change pas le fait que nous reconnaissons Armara comme réelle, indépendante et souveraine.

D'un point de vue IL, un Etat reconnaissant Ys risque d'être vu comme un Etat qui entretient des relations avec une bande de criminels coupables du vol des archives de l'ONA et pourrait s'exposer a des mesures de rétorsion de la part des autres Etats (gel ou rupture des relations diplomatiques...).

Donc un Etat est libre d'établir des relations avec un Etat hors de notre Micromonde mais c'est diplomatiquement à ses risques et périls.

D'autant que les troupes armaréennes vont procéder à l'invasion de tout ce qui touche aux pisseux pour "éliminer" toute menaces. Armara est ici et indépendante. Les pysseux nous ont fait du mal, un traître nous a vendu ils vont tous le payer !

Fédération d'Armara a écrit:D'autant que les troupes armaréennes vont procéder à l'invasion de tout ce qui touche aux pisseux pour "éliminer" toute menaces. Armara est ici et indépendante. Les pysseux nous ont fait du mal, un traître nous a vendu ils vont tous le payer !

Regarde Hauteville

Il est certain que le Nord Ouest vous aidera.

Ils sont en train de vouloir taper du pied à Abalecon.... Si Abalecon rentre dans leur jeux, alors je considérerai ce pays comme ne faisant plus parti de ce monde...
A un moment il va falloir qu'ils choisissent, ici ou là bas. Mais si c'est ici il ne peut y avoir de relations avec les deux crétins.
Décidément ils nous pourrirons la vie jusqu'au bout ces deux là ... Y a des moments ou je me demande s'il faut continuer.

Et je précise que ce sera le cas pour tout ceux qui le feront ... Ostaria, Avaricum, Abalecon. Déjà trois, ils veulent nous tester pour voir jusqu'ou on est prêt à aller ? Ok, je préviens que je voterai en conséquence.
Il y a un moment où il faut prendre ses responsabilité.

Et je ferai remarquer que depuis que l'on s'est débarrassé des ces deux fouteurs de merde (depuis plus de 10 ans...) de nouveaux joueurs apparaissent... ce n'est pas par hasard non plus. Ouvrez les yeux et réfléchissez y bien.

Avaricum n'est pas obligé coûte que coûte de se marié à une pysseuse. Edoran, le Zollernberg, la Russlavie et peut-être les monarchies du sud ont tous des aristocrates à marier.

Ainsi, il est ici un acte délibéré d'Avaricum d'entretenir des relations avec des criminels (comme Guillaume, nous considérons qu'ils ont voler les archives de l'ONA).

IL, Edoran réfléchira donc à rompre ses relations diplomatique avec Avaricum et demandera son exclusion de l'ONA.

EL, je ne souhaite pas que l'on exclu Avaricum de ce forum, JC a reconnu ne reconnaître que ce forum, mais alors, il doit suspendre tout contact avec eux.

Ha oui, tient j'ai un bon parti avec le fils du Duc de Devagne....

Nous on a le plus beau parti du moment. Un roi à marier.

Joseph Kirov a écrit:Nous on a le plus beau parti du moment. Un roi à marier.

Il est gay?